541Mk2 voorbereidingen

Discussies over ontwikkelingen van MfbLabs
Plaats reactie
ds23man
MfbLabs Gebruiker
Berichten: 2029
Lid geworden op: zo 09 nov, 2014 11:30 am

Re: 541Mk2 voorbereidingen

Bericht door ds23man »

Zat nog even na te denken over aardpunten en de 541 deur nog eens even bekeken. Daar loopt de aarding inderdaad via de afgeschermde kabel naar de ingangsprint via een lipje van de beugel. Waarom kan dat daar wel? Eigenlijk heel simpel volgens mij.

Heeft te maken met het feit dat dat ding een enkelvoudige voedingspanning heeft en de nul ( beter gezegd de min) niet de referentie van de schakeling is. Je hebt te maken met een virtuele ground die in het midden van de voedingspanning hangt, waardoor er geen lekstromen door de min bekabeling loopt. Feitelijk zou je ook de + aan het chassis kunnen hangen.

Bij een symmetrische voeding is alles gerefereerd aan de nul en kunnen daar wel lekstromen lopen die van invloed kunnen zijn. Vandaar dat een (pcb) ontwerp valt of staat met het ontwerp van de loop van de nul. Had daar laatst een gesprek over met JP van Hypex over en zij hebben dezelfde ervaring bij hun Ncore ontwerpen. Ondanks dat alle verschillende Ncore modellen hetzelfde basisontwerp hebben, klinken ze allemaal verschillend. Dit is grotendeels terug te voeren op het printontwerp. Dat verklaard ook waarom ( ook de ervaring van JP) een gebrugde versterker beter klinkt, het vermogen wordt dan niet meer van de speaker op de voedingsnul teruggevoerd.

Daarom zitten er in de nieuwe Marantz PM10 2 ncore modules in brug per kant.
De Sapman
Gebruikersavatar
Sandrowski
MfbLabs Gebruiker
Berichten: 1119
Lid geworden op: ma 27 apr, 2015 13:03 pm
Locatie: 't Darp

Re: 541Mk2 voorbereidingen

Bericht door Sandrowski »

Nieuwe poging... Eerst de afscherming van de line-out kabel op de ingangsprint daar losgehaald en een losse nuldraad vanaf de voedingsconnector naar de hoofdprint laten lopen. De afscherming van de line-out kabel zit nu aan één kant aangesloten, bij de hoofdprint. Dat is ook het punt waar de voedingnul van de ingangsprint aangesloten zit. Verbinding tussen alt-in en chassis verwijderd:
input.JPG
main_pcb.JPG
Nuldraad (0.5mm2) aan de bufferelko's gesoldeerd:
gnd_wire.JPG
En een deugdelijke verbinding met zowel de achterplaat als met het frame waar de input-print in zit gemaakt:
backplate_gnd.JPG
En het effect? 0,0 :cry:

Zolang de er niets op de inputprint is aangesloten hoor ik alleen 50Hz brom, zodra je iets met een lage uitgangsimpedantie er op aansluit komt er ratel bij. Als ik de input op de hoofdprint kortsluit is er niets aan de hand (behalve de 50Hz brom), dus ik zou toch echt denken dat het bij de ingangsprint moet zitten.

Ik wacht de ringkerntrafo even af, misschien dat dat helpt.

Groet,
Sander
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Groet,
Sander
ds23man
MfbLabs Gebruiker
Berichten: 2029
Lid geworden op: zo 09 nov, 2014 11:30 am

Re: 541Mk2 voorbereidingen

Bericht door ds23man »

Die R1 op de ingangsprint, is dat een draadgewonden ding? Kan als spoel ook van alles oppikken.
De Sapman
Hans
MfbLabs Gebruiker
Berichten: 1581
Lid geworden op: do 19 jun, 2014 14:25 pm
Locatie: Ach(t)

Re: 541Mk2 voorbereidingen

Bericht door Hans »

ds23man schreef:...Feitelijk zou je ook de + aan het chassis kunnen hangen.
En dat is dus echt klink klare onzin. :mrgreen:
Groeten,
Hans
ds23man
MfbLabs Gebruiker
Berichten: 2029
Lid geworden op: zo 09 nov, 2014 11:30 am

Re: 541Mk2 voorbereidingen

Bericht door ds23man »

Hans schreef:
ds23man schreef:...Feitelijk zou je ook de + aan het chassis kunnen hangen.
En dat is dus echt klink klare onzin. :mrgreen:
Dacht het niet bij een schakeling met een enkelvoudige voedingspanning. Wat de + en - is, is gewoon een afspraak. De elektronen lopen toch ook van de - naar de +? We zijn gewoon gewend om de min als ground te zien.......
De Sapman
Gebruikersavatar
David
MfbLabs Gebruiker
Berichten: 2401
Lid geworden op: do 19 jun, 2014 14:01 pm
Locatie: Utrecht

Re: 541Mk2 voorbereidingen

Bericht door David »

Als je een ontwerp maakt met referentie tegen de plus en je noemt dat ground, ja. Maar dat is bij dit ontwerp niet.
Yeah party on with MFB DSP!
Hans
MfbLabs Gebruiker
Berichten: 1581
Lid geworden op: do 19 jun, 2014 14:25 pm
Locatie: Ach(t)

Re: 541Mk2 voorbereidingen

Bericht door Hans »

ds23man schreef:
Hans schreef:
ds23man schreef:...Feitelijk zou je ook de + aan het chassis kunnen hangen.
En dat is dus echt klink klare onzin. :mrgreen:
Dacht het niet bij een schakeling met een enkelvoudige voedingspanning. Wat de + en - is, is gewoon een afspraak. De elektronen lopen toch ook van de - naar de +? We zijn gewoon gewend om de min als ground te zien.......
Bij een asymmetrisch ingangssignaal scherm je af met een stuk metaal wat aan exact hetzelfde potentiaal ligt als het referentiepunt van het ingangssignaal. Het referentiepunt van het ingangssignaal is de ingangsmassa. Als alle massa aansluitingen in stervorm zijn uitgevoerd kan de centrale massa bij de voeding ook. Helaas is het vaak niet praktisch om een pure ster configuratie toe te passen.

Bij een versterker met asymmetrische trafo voeding staat op de V+ een 100Hz zaagtand plus een sterk vervormde versie van het audiosignaal, daarom is de V+ van een eindversterker niet geschikt om als afscherming te gebruiken.
Groeten,
Hans
ds23man
MfbLabs Gebruiker
Berichten: 2029
Lid geworden op: zo 09 nov, 2014 11:30 am

Re: 541Mk2 voorbereidingen

Bericht door ds23man »

Hans, als je probe van je oscilloscoop omgekeerd aansluit zie je toch ook de zaagtand?

Maar feitelijk is het een kwestie van conventie. Als we ooit de plus van een batterij de min hadden genoemd ( wat logischer is qua elektronenstroom), hadden we nu de huidige plus aan de ground gehad.....

Ik geef toe, dit is wel een doordenkertje. :mrgreen:
De Sapman
Hans
MfbLabs Gebruiker
Berichten: 1581
Lid geworden op: do 19 jun, 2014 14:25 pm
Locatie: Ach(t)

Re: 541Mk2 voorbereidingen

Bericht door Hans »

Zucht
ds23man schreef:Hans, als je probe van je oscilloscoop omgekeerd aansluit zie je toch ook de zaagtand?
Omdat de ingang van de scoop elektrisch gezien zweeft ten opzichte van de signaal massa van het te meten object.
ds23man schreef:Maar feitelijk is het een kwestie van conventie. Als we ooit de plus van een batterij de min hadden genoemd ( wat logischer is qua elektronenstroom), hadden we nu de huidige plus aan de ground gehad.....
Dan was het ontwerp van de elektronica gemaakt voor de signaal referentie aan de plus. Dat soort ontwerpen bestaan en kunnen net zo goed zijn als een ontwerp met de signaal referentie aan de min. Deze ontwerpen zijn allemaal gemaakt voor de signaal referentie aan de min van de voeding.
Groeten,
Hans
Gebruikersavatar
Sandrowski
MfbLabs Gebruiker
Berichten: 1119
Lid geworden op: ma 27 apr, 2015 13:03 pm
Locatie: 't Darp

Re: 541Mk2 voorbereidingen

Bericht door Sandrowski »

Ik ratel nog even door, want Gerhard lijkt de oplossing gevonden te hebben:
ds23man schreef:Die R1 op de ingangsprint, is dat een draadgewonden ding? Kan als spoel ook van alles oppikken.
:thumbup:

Het is inderdaad een draadgewonden geval, want gespect voor 5W, maar onvoldoende ruimte voor een MOX type. Ik heb er een kortsluytdraadje overheen gesoldeerd en weg is den ratel! Brom is er nog steeds trouwens. Die weerstand zit relatief dicht bij de voedingselko's en blijkbaar pikt die weerstand dat op...

Nu de brom nog, maar die is een stuk minder luid en daar zal de ringkern wel bij helpen. De brom wordt trouwens minder als ik de deur aanraak. :?:

Groet,
Sander
Groet,
Sander
Plaats reactie