541Mk2 voorbereidingen
-
- MfbLabs Gebruiker
- Berichten: 2029
- Lid geworden op: zo 09 nov, 2014 11:30 am
Re: 541Mk2 voorbereidingen
Zat nog even na te denken over aardpunten en de 541 deur nog eens even bekeken. Daar loopt de aarding inderdaad via de afgeschermde kabel naar de ingangsprint via een lipje van de beugel. Waarom kan dat daar wel? Eigenlijk heel simpel volgens mij.
Heeft te maken met het feit dat dat ding een enkelvoudige voedingspanning heeft en de nul ( beter gezegd de min) niet de referentie van de schakeling is. Je hebt te maken met een virtuele ground die in het midden van de voedingspanning hangt, waardoor er geen lekstromen door de min bekabeling loopt. Feitelijk zou je ook de + aan het chassis kunnen hangen.
Bij een symmetrische voeding is alles gerefereerd aan de nul en kunnen daar wel lekstromen lopen die van invloed kunnen zijn. Vandaar dat een (pcb) ontwerp valt of staat met het ontwerp van de loop van de nul. Had daar laatst een gesprek over met JP van Hypex over en zij hebben dezelfde ervaring bij hun Ncore ontwerpen. Ondanks dat alle verschillende Ncore modellen hetzelfde basisontwerp hebben, klinken ze allemaal verschillend. Dit is grotendeels terug te voeren op het printontwerp. Dat verklaard ook waarom ( ook de ervaring van JP) een gebrugde versterker beter klinkt, het vermogen wordt dan niet meer van de speaker op de voedingsnul teruggevoerd.
Daarom zitten er in de nieuwe Marantz PM10 2 ncore modules in brug per kant.
Heeft te maken met het feit dat dat ding een enkelvoudige voedingspanning heeft en de nul ( beter gezegd de min) niet de referentie van de schakeling is. Je hebt te maken met een virtuele ground die in het midden van de voedingspanning hangt, waardoor er geen lekstromen door de min bekabeling loopt. Feitelijk zou je ook de + aan het chassis kunnen hangen.
Bij een symmetrische voeding is alles gerefereerd aan de nul en kunnen daar wel lekstromen lopen die van invloed kunnen zijn. Vandaar dat een (pcb) ontwerp valt of staat met het ontwerp van de loop van de nul. Had daar laatst een gesprek over met JP van Hypex over en zij hebben dezelfde ervaring bij hun Ncore ontwerpen. Ondanks dat alle verschillende Ncore modellen hetzelfde basisontwerp hebben, klinken ze allemaal verschillend. Dit is grotendeels terug te voeren op het printontwerp. Dat verklaard ook waarom ( ook de ervaring van JP) een gebrugde versterker beter klinkt, het vermogen wordt dan niet meer van de speaker op de voedingsnul teruggevoerd.
Daarom zitten er in de nieuwe Marantz PM10 2 ncore modules in brug per kant.
De Sapman
- Sandrowski
- MfbLabs Gebruiker
- Berichten: 1119
- Lid geworden op: ma 27 apr, 2015 13:03 pm
- Locatie: 't Darp
Re: 541Mk2 voorbereidingen
Nieuwe poging... Eerst de afscherming van de line-out kabel op de ingangsprint daar losgehaald en een losse nuldraad vanaf de voedingsconnector naar de hoofdprint laten lopen. De afscherming van de line-out kabel zit nu aan één kant aangesloten, bij de hoofdprint. Dat is ook het punt waar de voedingnul van de ingangsprint aangesloten zit. Verbinding tussen alt-in en chassis verwijderd:
Zolang de er niets op de inputprint is aangesloten hoor ik alleen 50Hz brom, zodra je iets met een lage uitgangsimpedantie er op aansluit komt er ratel bij. Als ik de input op de hoofdprint kortsluit is er niets aan de hand (behalve de 50Hz brom), dus ik zou toch echt denken dat het bij de ingangsprint moet zitten.
Ik wacht de ringkerntrafo even af, misschien dat dat helpt.
Groet,
Sander
Nuldraad (0.5mm2) aan de bufferelko's gesoldeerd:
En een deugdelijke verbinding met zowel de achterplaat als met het frame waar de input-print in zit gemaakt:
En het effect? 0,0 Zolang de er niets op de inputprint is aangesloten hoor ik alleen 50Hz brom, zodra je iets met een lage uitgangsimpedantie er op aansluit komt er ratel bij. Als ik de input op de hoofdprint kortsluit is er niets aan de hand (behalve de 50Hz brom), dus ik zou toch echt denken dat het bij de ingangsprint moet zitten.
Ik wacht de ringkerntrafo even af, misschien dat dat helpt.
Groet,
Sander
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Groet,
Sander
Sander
-
- MfbLabs Gebruiker
- Berichten: 2029
- Lid geworden op: zo 09 nov, 2014 11:30 am
Re: 541Mk2 voorbereidingen
Die R1 op de ingangsprint, is dat een draadgewonden ding? Kan als spoel ook van alles oppikken.
De Sapman
-
- MfbLabs Gebruiker
- Berichten: 1581
- Lid geworden op: do 19 jun, 2014 14:25 pm
- Locatie: Ach(t)
Re: 541Mk2 voorbereidingen
En dat is dus echt klink klare onzin.ds23man schreef:...Feitelijk zou je ook de + aan het chassis kunnen hangen.
Groeten,
Hans
Hans
-
- MfbLabs Gebruiker
- Berichten: 2029
- Lid geworden op: zo 09 nov, 2014 11:30 am
Re: 541Mk2 voorbereidingen
Dacht het niet bij een schakeling met een enkelvoudige voedingspanning. Wat de + en - is, is gewoon een afspraak. De elektronen lopen toch ook van de - naar de +? We zijn gewoon gewend om de min als ground te zien.......Hans schreef:En dat is dus echt klink klare onzin.ds23man schreef:...Feitelijk zou je ook de + aan het chassis kunnen hangen.
De Sapman
- David
- MfbLabs Gebruiker
- Berichten: 2401
- Lid geworden op: do 19 jun, 2014 14:01 pm
- Locatie: Utrecht
Re: 541Mk2 voorbereidingen
Als je een ontwerp maakt met referentie tegen de plus en je noemt dat ground, ja. Maar dat is bij dit ontwerp niet.
Yeah party on with MFB DSP!
-
- MfbLabs Gebruiker
- Berichten: 1581
- Lid geworden op: do 19 jun, 2014 14:25 pm
- Locatie: Ach(t)
Re: 541Mk2 voorbereidingen
Bij een asymmetrisch ingangssignaal scherm je af met een stuk metaal wat aan exact hetzelfde potentiaal ligt als het referentiepunt van het ingangssignaal. Het referentiepunt van het ingangssignaal is de ingangsmassa. Als alle massa aansluitingen in stervorm zijn uitgevoerd kan de centrale massa bij de voeding ook. Helaas is het vaak niet praktisch om een pure ster configuratie toe te passen.ds23man schreef:Dacht het niet bij een schakeling met een enkelvoudige voedingspanning. Wat de + en - is, is gewoon een afspraak. De elektronen lopen toch ook van de - naar de +? We zijn gewoon gewend om de min als ground te zien.......Hans schreef:En dat is dus echt klink klare onzin.ds23man schreef:...Feitelijk zou je ook de + aan het chassis kunnen hangen.
Bij een versterker met asymmetrische trafo voeding staat op de V+ een 100Hz zaagtand plus een sterk vervormde versie van het audiosignaal, daarom is de V+ van een eindversterker niet geschikt om als afscherming te gebruiken.
Groeten,
Hans
Hans
-
- MfbLabs Gebruiker
- Berichten: 2029
- Lid geworden op: zo 09 nov, 2014 11:30 am
Re: 541Mk2 voorbereidingen
Hans, als je probe van je oscilloscoop omgekeerd aansluit zie je toch ook de zaagtand?
Maar feitelijk is het een kwestie van conventie. Als we ooit de plus van een batterij de min hadden genoemd ( wat logischer is qua elektronenstroom), hadden we nu de huidige plus aan de ground gehad.....
Ik geef toe, dit is wel een doordenkertje.
Maar feitelijk is het een kwestie van conventie. Als we ooit de plus van een batterij de min hadden genoemd ( wat logischer is qua elektronenstroom), hadden we nu de huidige plus aan de ground gehad.....
Ik geef toe, dit is wel een doordenkertje.
De Sapman
-
- MfbLabs Gebruiker
- Berichten: 1581
- Lid geworden op: do 19 jun, 2014 14:25 pm
- Locatie: Ach(t)
Re: 541Mk2 voorbereidingen
Zucht
Omdat de ingang van de scoop elektrisch gezien zweeft ten opzichte van de signaal massa van het te meten object.ds23man schreef:Hans, als je probe van je oscilloscoop omgekeerd aansluit zie je toch ook de zaagtand?
Dan was het ontwerp van de elektronica gemaakt voor de signaal referentie aan de plus. Dat soort ontwerpen bestaan en kunnen net zo goed zijn als een ontwerp met de signaal referentie aan de min. Deze ontwerpen zijn allemaal gemaakt voor de signaal referentie aan de min van de voeding.ds23man schreef:Maar feitelijk is het een kwestie van conventie. Als we ooit de plus van een batterij de min hadden genoemd ( wat logischer is qua elektronenstroom), hadden we nu de huidige plus aan de ground gehad.....
Groeten,
Hans
Hans
- Sandrowski
- MfbLabs Gebruiker
- Berichten: 1119
- Lid geworden op: ma 27 apr, 2015 13:03 pm
- Locatie: 't Darp
Re: 541Mk2 voorbereidingen
Ik ratel nog even door, want Gerhard lijkt de oplossing gevonden te hebben:
Het is inderdaad een draadgewonden geval, want gespect voor 5W, maar onvoldoende ruimte voor een MOX type. Ik heb er een kortsluytdraadje overheen gesoldeerd en weg is den ratel! Brom is er nog steeds trouwens. Die weerstand zit relatief dicht bij de voedingselko's en blijkbaar pikt die weerstand dat op...
Nu de brom nog, maar die is een stuk minder luid en daar zal de ringkern wel bij helpen. De brom wordt trouwens minder als ik de deur aanraak.
Groet,
Sander
ds23man schreef:Die R1 op de ingangsprint, is dat een draadgewonden ding? Kan als spoel ook van alles oppikken.
Het is inderdaad een draadgewonden geval, want gespect voor 5W, maar onvoldoende ruimte voor een MOX type. Ik heb er een kortsluytdraadje overheen gesoldeerd en weg is den ratel! Brom is er nog steeds trouwens. Die weerstand zit relatief dicht bij de voedingselko's en blijkbaar pikt die weerstand dat op...
Nu de brom nog, maar die is een stuk minder luid en daar zal de ringkern wel bij helpen. De brom wordt trouwens minder als ik de deur aanraak.
Groet,
Sander
Groet,
Sander
Sander