Het grote drivertopic
- motoindo
- MfbLabs Gebruiker
- Berichten: 982
- Lid geworden op: zo 27 sep, 2015 11:21 am
- Contacteer:
Re: Het grote drivertopic
Ziet er leuk uit ! Van het weekend in Ermelo deze gehoord, de paper hat van Tony G. Niet heel geweldig qua laag maar man o man ernstig wat deze kleine kastjes neerzetten aan afbeelding.
Ook een setje impulse gecompenseerde purifi's gehoord in combinatie met een bliesma. Dat laag moet je gehoord hebben om het te geloven. +14db LT @20hz zonder zwabber.
Ook een setje impulse gecompenseerde purifi's gehoord in combinatie met een bliesma. Dat laag moet je gehoord hebben om het te geloven. +14db LT @20hz zonder zwabber.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
- Sandrowski
- MfbLabs Gebruiker
- Berichten: 1119
- Lid geworden op: ma 27 apr, 2015 13:03 pm
- Locatie: 't Darp
Re: Het grote drivertopic
Test hier: https://audioxpress.com/article/test-be ... pique-line
Begint een beetje op auto-subs te lijken.
In die test staat trouwens een doorsnede van de aandrijving van het geheel, met zo te zien een uitstekende poolkern. Dat zou roet in het eten kunnen gooien voor opnemermontage.
Als hobbyist heb je er niets aan, maar KEF heeft daar ook wel een interessante oplossing voor bedacht in de LS60:
https://media.kef.com/pages/HK-Uni-core ... -stn01.png
Groet,
Sander
Sander
-
- MfbLabs Gebruiker
- Berichten: 68
- Lid geworden op: za 07 apr, 2018 09:18 am
Re: Het grote drivertopic
Heb dit van de week weer opgepakt en heb de stofkap losgekregen. Gelijk opgemeten en een MJF 3D print + RVS houder getekend en besteld. Zojuist even een dry fit gedaan en alles ziet er goed uit.flamingbeatz schreef: ↑wo 30 mar, 2022 22:33 pm Vraagje: weet iemand of de stofkap van het huidige model Seas L26RO4Y nog wel te verwijderen is? Bij welke temperatuur zou hij los moeten komen?
Ik heb vandaag voorzichtig 230 graden geprobeerd, maar hij kwam niet los met deze temperatuur.
Tips zijn welkom
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
- Rene_N
- MfbLabs Gebruiker
- Berichten: 1683
- Lid geworden op: di 11 nov, 2014 10:01 am
- Locatie: Breukelen
Re: Het grote drivertopic
Mooi spul dat MJF.
Ik ben benieuwd naar de meetresultaten.
Is de RVS plaatje met MJF voldoende of toch paaltje nodig?
viewtopic.php?p=5359#p5359
Ik ben benieuwd naar de meetresultaten.
Is de RVS plaatje met MJF voldoende of toch paaltje nodig?
viewtopic.php?p=5359#p5359
-
- MfbLabs Gebruiker
- Berichten: 68
- Lid geworden op: za 07 apr, 2018 09:18 am
Re: Het grote drivertopic
Ik denk dat de sensor op een omgekeerde kegel het meest optimaal zal zijn.. Nu je het zegt had een RVS M8 bout met verzonken kop, getapt en verlijmd in de MJF print ook goed gekund. Maar ik denk dat het ontwerp zoals het is al zal voldoen. Het plaatje is van RVS wegens de relatief hoge Youngs modulus, en ik heb het plaatje klein maar dik gemaakt zodat het lastig te vervormen is.
- Sandrowski
- MfbLabs Gebruiker
- Berichten: 1119
- Lid geworden op: ma 27 apr, 2015 13:03 pm
- Locatie: 't Darp
Re: Het grote drivertopic
Leuk wooferke van Seas:
http://www.seas.no/index.php?option=com ... Itemid=603
Valt wel een leuk MFB boxje mee te maken denk ik zo, mits je de stofkap er af krijgt
edit: €368,40 (toch maar wat anders kiezen...)
http://www.seas.no/index.php?option=com ... Itemid=603
Valt wel een leuk MFB boxje mee te maken denk ik zo, mits je de stofkap er af krijgt
edit: €368,40 (toch maar wat anders kiezen...)
Groet,
Sander
Sander
- Rene_N
- MfbLabs Gebruiker
- Berichten: 1683
- Lid geworden op: di 11 nov, 2014 10:01 am
- Locatie: Breukelen
Re: Het grote drivertopic
Nog een leuk stukje over Acoustic radiation impedance
https://testhifi.com/2019/02/11/acousti ... impedance/
What is radiation impedance? Let us have a look at Wikipedia:
“Acoustic impedance and specific acoustic impedance are measures of the opposition that a system presents to the acoustic flow resulting of an acoustic pressure applied to the system.”
(https://en.wikipedia.org/wiki/Acoustic_impedance)
I try to simplify this to our needs: A simplified term for impedance is resistance. Radiation impedance is the resistance a diaphragm sees when it moves air to create a soundwave. It creates sound pressure and feels this pressure as opposed to it’s movement.
Loudspeaker efficiency and radiation impedance
Regular hifi loudspeakers produce sound energy with an average efficiency between 0.1 and 1 percent.
Do you know why the efficiency of loudspeakers is so low?
Because for low frequencies, the radiation impedance – which describes how much pressure the diaphragm creates by it’s movement – is very low.
For higher frequencies radiation impedance raises, but due to the inertia of the diaphragm mass the movement’s amplitude decreases at similar rate. Therefore, sound pressure is created at near constant low efficiency above most of the usuable bandwidth of our speaker.
Why is radiation impedance so low?
For the simplest explanation I can offer please remember the postings about wavelength and diffraction.
Imagine a small loudspeaker cone moving slowly while producing a very low frequency wave. The air in front of it flows easily aside, instead of being pressurized.
But if we increase the cone diameter, the air will need to accelerate aside faster. That means, there will be more pressure buildup in front of the cone, equivalent to more impedance – and efficiency.
As soon as the diameter gets larger than one-half wavelength of the frequency under consideration, the sideways-pressure release will not be fast enough: A strong pressure wave is radiated forward.
From the start of one sinusiodal cycle, there is one quarter of the signal period’s time to “escape” until maximum cone excursion is reached. During this time the air (or more precise, the pressure wave) can move one quarter wavelength.
The air near the cone’s circumferance will always easily evade. But those particles near the cone center will be set under pressure before they can release this pressure sideways. Before this expansion has reached the edge of the cone, the cone starts to move backwards, lowering pressure again.
Hence, the cone’s radiation impedance will raise with frequency until one-half wavelength equals cone diameter.
Can we improve radiation impedance?
As above, similar to swimming with and without fins large diaphragms work with higher radiation impedance and efficiency than small ones.
But there is another way to prevent the sideway “escape” of the air:
Put a funnel in front. We all know how to fold our hands in front of the mouth to call out louder. The same happens to a loudspeaker diaphragm mounted on a horn.
1 + 1 = 4
Another alternative is to use multiple drivers close to one another. We start with one 8 inch woofer and look at it’s low frequency response, at 1 W input and 1 m distance (black line). Diameter = 16 cm, half wavelength at 1.050 Hz.
Now we add a second one directly beneath the first one, again with 1 W input – total input power is now 2 W (red line).
Sound pressure level (dB) to the left, radiation impedance right:
The gain is 6 dB, versa an input power gain of 3 dB (doubling of power).
Doubling the transducer area has doubled acoustic impedance and efficiency.
The blue line represents 2 woofers but with power reduced to achieve similar low frequency (below 60 Hz) level. The advantage of larger diaphragms is, besides better efficiency, we cut excursion to half: What is the advantage of reduced woofer excursion?
Simply: reduced distortion. A typical modern 8 inch woofer in a sealed 40 liter cabinet as simulated here produces > 1 percent distortion at normal listening levels. If you turn up the volume, it easily raises above 10 percent – quite a lot compared to below 0.1 percent of modern amplifiers!
A larger woofer operates at lower excursion and produces less distortion – but needs a larger cabinet.
Now imagine what a typical small bluetooth speaker – if at all capable to reproduce anything below 70 Hz – will do if you turn up the volume. Most such systems have woofer diameters below 5 inch. Not only does the transducer operate with huge distortion, but the internal amplifier will also run out of steam because of the very low transducer efficiency. Producing even more distortion.
https://testhifi.com/2019/02/11/acousti ... impedance/
What is radiation impedance? Let us have a look at Wikipedia:
“Acoustic impedance and specific acoustic impedance are measures of the opposition that a system presents to the acoustic flow resulting of an acoustic pressure applied to the system.”
(https://en.wikipedia.org/wiki/Acoustic_impedance)
I try to simplify this to our needs: A simplified term for impedance is resistance. Radiation impedance is the resistance a diaphragm sees when it moves air to create a soundwave. It creates sound pressure and feels this pressure as opposed to it’s movement.
Loudspeaker efficiency and radiation impedance
Regular hifi loudspeakers produce sound energy with an average efficiency between 0.1 and 1 percent.
Do you know why the efficiency of loudspeakers is so low?
Because for low frequencies, the radiation impedance – which describes how much pressure the diaphragm creates by it’s movement – is very low.
For higher frequencies radiation impedance raises, but due to the inertia of the diaphragm mass the movement’s amplitude decreases at similar rate. Therefore, sound pressure is created at near constant low efficiency above most of the usuable bandwidth of our speaker.
Why is radiation impedance so low?
For the simplest explanation I can offer please remember the postings about wavelength and diffraction.
Imagine a small loudspeaker cone moving slowly while producing a very low frequency wave. The air in front of it flows easily aside, instead of being pressurized.
But if we increase the cone diameter, the air will need to accelerate aside faster. That means, there will be more pressure buildup in front of the cone, equivalent to more impedance – and efficiency.
As soon as the diameter gets larger than one-half wavelength of the frequency under consideration, the sideways-pressure release will not be fast enough: A strong pressure wave is radiated forward.
From the start of one sinusiodal cycle, there is one quarter of the signal period’s time to “escape” until maximum cone excursion is reached. During this time the air (or more precise, the pressure wave) can move one quarter wavelength.
The air near the cone’s circumferance will always easily evade. But those particles near the cone center will be set under pressure before they can release this pressure sideways. Before this expansion has reached the edge of the cone, the cone starts to move backwards, lowering pressure again.
Hence, the cone’s radiation impedance will raise with frequency until one-half wavelength equals cone diameter.
Can we improve radiation impedance?
As above, similar to swimming with and without fins large diaphragms work with higher radiation impedance and efficiency than small ones.
But there is another way to prevent the sideway “escape” of the air:
Put a funnel in front. We all know how to fold our hands in front of the mouth to call out louder. The same happens to a loudspeaker diaphragm mounted on a horn.
1 + 1 = 4
Another alternative is to use multiple drivers close to one another. We start with one 8 inch woofer and look at it’s low frequency response, at 1 W input and 1 m distance (black line). Diameter = 16 cm, half wavelength at 1.050 Hz.
Now we add a second one directly beneath the first one, again with 1 W input – total input power is now 2 W (red line).
Sound pressure level (dB) to the left, radiation impedance right:
The gain is 6 dB, versa an input power gain of 3 dB (doubling of power).
Doubling the transducer area has doubled acoustic impedance and efficiency.
The blue line represents 2 woofers but with power reduced to achieve similar low frequency (below 60 Hz) level. The advantage of larger diaphragms is, besides better efficiency, we cut excursion to half: What is the advantage of reduced woofer excursion?
Simply: reduced distortion. A typical modern 8 inch woofer in a sealed 40 liter cabinet as simulated here produces > 1 percent distortion at normal listening levels. If you turn up the volume, it easily raises above 10 percent – quite a lot compared to below 0.1 percent of modern amplifiers!
A larger woofer operates at lower excursion and produces less distortion – but needs a larger cabinet.
Now imagine what a typical small bluetooth speaker – if at all capable to reproduce anything below 70 Hz – will do if you turn up the volume. Most such systems have woofer diameters below 5 inch. Not only does the transducer operate with huge distortion, but the internal amplifier will also run out of steam because of the very low transducer efficiency. Producing even more distortion.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
- motoindo
- MfbLabs Gebruiker
- Berichten: 982
- Lid geworden op: zo 27 sep, 2015 11:21 am
- Contacteer:
Re: Het grote drivertopic
Ik visualiseer stralingsweerstand altijd met het verschil tussen het golf patroon veroorzaakt door een kleine en een grote steen wanneer je die in een vijver gooit. Hoe hard je die kleine ook gooit, de impact van de grote gaat die niet maken. Begrijp ook niet helemaal waar meneer Putzeys precies op doelt wanneer hij stelt dat At the wavelengths we’re talking about, there’s no difference between the two..
Distortion, The Sound That Dare Not Speak Its Name schreef:
Read any discussion about loudspeakers and you get the impression that distortion as a topic is eagerly avoided. If it is mentioned, it is done sotto voce, implicitly. For instance: “you can’t get good bass out of a small long-stroke driver. There’s no substitute for cone area when you want to move air”. Doesn’t sound like it is about distortion at all, does it? Let’s unpick the statement a bit: there is no substitute for cone area. Of course there is: displacement. If you want to move 100 cc of air, you could move a 500 cm2 cone by 2 mm or you can move a 200 cm2 cone by 5 mm. At the wavelengths we’re talking about, there’s no difference between the two. So if the bigger driver sounds better, it must be because it’s managing that 2 mm movement much more precisely than the smaller driver is managing its 5mm. And that is a statement about distortion. If we can crack the question why a short-stroke driver is more accurate over short strokes than a long-stroke one over long strokes, it should enable us to build a long-stroke driver that’s just as accurate as a short stroke one for the same acoustical output. More accurate in fact, because once you understand the problem, there’s no reason why you couldn’t reduce distortion even further. This is what PURIFI set out to do.
- Rene_N
- MfbLabs Gebruiker
- Berichten: 1683
- Lid geworden op: di 11 nov, 2014 10:01 am
- Locatie: Breukelen
Re: Het grote drivertopic
Interessante analogie maar klopt niet denk ik. Ten eerste gooi je steen van een medium in een ander dichter medium waardoor je breking krijgt. Ten tweede is de steen die je gooit een vast bewegend volume, geen volume vergroting of verkleining. Het is een soort open baffle speaker.
Het is beter twee boxen voor te stellen onder water, een met lange slag woofer maar klein oppervlakte, en een met kleine slag maar groot oppervlakte. Beide met dezelfde volume verplaatsing en zelfde kast grote. Bij frequenties waar de golflengte groot is zal er geen verschil zijn.
- motoindo
- MfbLabs Gebruiker
- Berichten: 982
- Lid geworden op: zo 27 sep, 2015 11:21 am
- Contacteer:
Re: Het grote drivertopic
Van medium papier (alu, polypropylene, kevlar etc) naar lucht zijn ook 2 media toch ? En Sd blijft toch net als het oppervlak van de steen toch ook hetzelfde ?Rene_N schreef: ↑di 16 mei, 2023 09:59 am Interessante analogie maar klopt niet denk ik. Ten eerste gooi je steen van een medium in een ander dichter medium waardoor je breking krijgt. Ten tweede is de steen die je gooit een vast bewegend volume, geen volume vergroting of verkleining. Het is een soort open baffle speaker.
Vind hem moeilijk te begrijpen gevoelsmatig zou ik zeggen dat die kleine minder golven veroorzaakt doordat de spreiding van de beweging door het water groter is.Rene_N schreef: ↑di 16 mei, 2023 09:59 am Het is beter twee boxen voor te stellen onder water, een met lange slag woofer maar klein oppervlakte, en een met kleine slag maar groot oppervlakte. Beide met dezelfde volume verplaatsing en zelfde kast grote. Bij frequenties waar de golflengte groot is zal er geen verschil zijn.