Re: Benefit of Feedbacked Speakers

Plaats reactie
Gebruikersavatar
RMSAcoustics
MfbLabs Gebruiker
Berichten: 1297
Lid geworden op: za 15 jul, 2017 16:11 pm
Locatie: Hapert, NL
Contacteer:

Re: Benefit of Feedbacked Speakers

Bericht door RMSAcoustics »

motoindo schreef:
Sandrowski schreef:Ik vermoed dat de inbouw van zo'n extra spoel meer omhanden heeft dan inbouw van een opnemertje.
Niet mee eens. Die spoel staat stil. Gewoon vaste draden en je hebt geen controller of actieve versterker nodig.
Gewoon MDF met een leuk designtje, tweetertje, marketing en verkopen maar,
Rob
ds23man
MfbLabs Gebruiker
Berichten: 2029
Lid geworden op: zo 09 nov, 2014 11:30 am

Re: Benefit of Feedbacked Speakers

Bericht door ds23man »

RMSAcoustics schreef:Hi
Het probleem met commercialisering van audioproducten is dat de markt, eigenlijk sinds de introductie van de transistorversterker (niet perse daardoor maar wel qua volgtijdelijkheid) vergiftigd is door marketing in combinatie met goedgelovigheid van de onbenullen die zichzelf audiofielen noemen, hetgeen eerder een psychiatrische ziekte is dan iets anders.
Daar is sinds enige jaren een ander verschijnsel bij gekomen en dat is dat de moderne mens muziek consumeert als het dagelijks broodbeleg. En dus moet het zo eenvoudig mogelijk toegedient worden.
Toen ik nog als puber/student met audio bezig was was muziek een deel van je levensstijl, waar aandacht aan besteed moest worden met zo goed mogelijke apparatuur, niet zelden zelf gemaakt van zorgvuldig geselecteerde componenten.
De meesten op dit forum zijn vertegenwoordigers van dit nog niet volledig uitgestorven deel van de mensheid maar we zijn zonder meer aan het uitsterven.
Binnen die contekst is het opnieuw introduceren van mfb in de audiowereld een kwestie van liefdewerk en oud papier.
Zoals Chris al aangeeft verdient hij er niet veel aan en ook mijn ontwikkelwerk voor Grimm Audio levert misschien wel iets op maar als ik alle uren reken plus de gebruikte onderdelen en afschrijven van apparatuur etc. dan is het ook vrijwel niets.
Uiteraard zijn er partijen die wel geld verdienen in deze markt. Ik noem graag Bose als goed voorbeeld. Anand Bose was een zeer kundig man en hij leed niet aan onze kwaal, namelijk dat we zo natuurlijk mogelijk muziek willen weergeven. Nee, als je geld wilt verdienen moet je de mensen geven wat ze zoeken en dat is gemakkelijk geluid dat als het moet indrukwekkend klinkt op een feestje en weggemoffeld kan worden achter de gordijnen. Daarmee heeft hij echt geld verdient en als je hun "noise cancellation" hoofdtelefoon vergelijkt met die van Sony weet je ook dat meneer Bose wist wat hij deed.
Ons probleem is dus dat we een stel idealisten zijn en dat onze concurrenten geen enkele vorm van scrupules hebben om wat ze kunnen jatten ook te jatten en als ze goedgelovigen zand in de ogen kunnen strooien, dat naar hartelust doen.
Ik heb met Chris inderdaad wel eens overlegd of het zo verstandig is mijn kennis hier zo te etaleren, incl nieuwe ontwikkelingen en ik ben het met hem eens dat ik bepaalde zaken, zoals de Murata sensor, niet zonder dit forum gevonden zou hebben.
En ik worstel daar nog steeds mee zodat ik mijn laatste ontwerpstappen nog niet op dit forum zet.
Aan de andere kant kan je zeggen dat het idealiter perfect is als een grite partij MFB gaat maken met onze kennis, want dan is het weer terug. Maar ik ben helaas toch ook weer niet zo idealistisch opgevoed. Misschien komt dat moment nog eens als ik echt helemaal met pensioen ben.
Rob
Heel herkenbaar verhaal Rob. Ben zelf van mening dat de hifimarkt pas verziekt werd toen Bose op de markt kwam, dat was eigenlijk de eerste succesvolle marketingstrategie in audioland en was voorbeeld voor andere fabrikanten. En eigenlijk had Philips daar ook een handje van met de MFB kasten, de verbeterde geluidskwaliteit was maar bijzaak in de reclame.

Wat betreft het jatten van andermans ideeën: Dat loopt allemaal wel los, uiteindelijk moet je product toch in de winkel staat en kan iedereen aan reverse enginering doen en er mee aan de haal gaan en eigenlijk zie ik dat heel weinig gebeuren. Van zelfs de zeer succesvolle UCD/Ncore versterkers zie je geen kopieën. Dat komt doordat Hypex door de grote aantallen deze modules zeer goedkoop in de markt kan zetten waardoor namaak niet meer interessant is.

MFB zal voorlopig een niche markt blijven zolang actieve luidsprekers nog niet de markt domineren, dan wordt het pas interessant voor fabrikanten om een mfb schakeling op een goedkope manier te integreren. En ik denk dat actieve systemen een groot probleem hebben om de consumer markt te penetreren: de stroomkabel, dat is voor veel mensen een struikelblok in de huiskamer. Zeker gezien het feit dat we zo gewend raken aan draadloos.

Laten we hier lekker als een stel idealisten lekker door knutselen en commerciele aspiraties achter ons laten, dat is toch een fata morgana.
De Sapman
Gebruikersavatar
Sandrowski
MfbLabs Gebruiker
Berichten: 1119
Lid geworden op: ma 27 apr, 2015 13:03 pm
Locatie: 't Darp

Re: Benefit of Feedbacked Speakers

Bericht door Sandrowski »

ds23man schreef:ik denk dat actieve systemen een groot probleem hebben om de consumer markt te penetreren
Ik denk dat nu juist het kantelpunt is voor actieve luidsprekers ('boksen' in modern Nederlands). Vroeger zag je ze nauwelijks, tegenwoordig heeft elke fabrikant er wel een paar in het assortiment. Kijk maar eens bij Dali of Dynaudio. Als ik binnen de familie/vriendenkring oude luidsprekers probeer te slijten is de eerste vraag of je ze direct op de computer kunt aansluiten en of er Bluetooth in zit. De acceptatie voor het fenomeen is er wel, niet voor de prijs ervan.

Het probleem is denk ik wat Rob al schetst, geluidskwaliteit is niet interessant en misschien zelfs wel onbekend. Hele hordes luisteren naar dat schelle getetter uit hun telefoonspeakertjes en menen dan ook nog dat het best goed klinkt. Het klinkt alleen beter als er veel bas uit komt (Beats koptelefoons bijvoorbeeld). Kwantiteit is van belang, niet kwaliteit. Ik hoorde onlangs op het station in Utrecht een conversatie aan over een kleine bluetooth speaker die iemand blijkbaar had gekocht en waarvan de rest meende dat er echt een 'vet' geluid uit kwam... :?

Komt de interesse in kwaliteit nog terug? Tja, zelfs Crosley heeft nu een paar redelijke platenspelers in het assortiment. De jeugd interesseert het niet zo veel denk ik, dus dan blijft over de groep audiofielen - de meesten daarvan kopen geen actieve speakers - en de groep die nog wel wat geeft om kwaliteit en daar ook nog wel wat, maar niet te veel, voor over heeft. De uitdaging is om die groep te bereiken als je MFB in de markt wil zetten. Het eindproduct mag dan echt niet meer dan een paar honderd euro kosten en dat is nog niet zo makkelijk te bereiken.
ds23man schreef:Laten we hier lekker als een stel idealisten lekker door knutselen en commerciele aspiraties achter ons laten, dat is toch een fata morgana.
Amen. Zolang je er niet rijk van wilt worden kunnen commerciële aspiraties best, zie Grimm en Cay-uwe's Sonus Natura. Maar 'mainstream' commercie - vergeet het (voorlopig) maar.
Groet,
Sander
Gebruikersavatar
RMSAcoustics
MfbLabs Gebruiker
Berichten: 1297
Lid geworden op: za 15 jul, 2017 16:11 pm
Locatie: Hapert, NL
Contacteer:

Re: Benefit of Feedbacked Speakers

Bericht door RMSAcoustics »

Tja, (en nu weet ik dat ik mensen op de tenen ga staan) er zijn hele hordes die menen dat geluid dat digitaal is opgenomen, vervolgens gemasterd is, daarna met een snijbeitel in een drager gesneden, via verschillende chemische processen omgezet is in een spuitgietmatrijs, dan gevuld met plastic, na afkoelen in een hoes gestopt, met een mechanische punt afgetast en met een magnetisch systeem in signaal omgezet is, beter is dan het elektrische signaal voor de snijbeitel.
Ook ik heb verbijsterend mooie grammofoonplaten beluisterd op topapparatuur maaarre. Ik heb van mensen uit de industrie begrepen dat de masters van vinyl verschillend zijn vanwege het audiofiele publiek...
Als het ons/Grimm etc. nou zou lukken om dat zelfde "gevoel" wat mensen met vinyl hebben ook bij MFB te krijgen dan zijn we op de goede weg. Ik weet dat dat hier en daar al wel gebeurt.
Rob
ds23man
MfbLabs Gebruiker
Berichten: 2029
Lid geworden op: zo 09 nov, 2014 11:30 am

Re: Benefit of Feedbacked Speakers

Bericht door ds23man »

Masters voor vinyl zijn altijd anders ivm de onmogelijkheden qua laag versus de groef ( fase, amplitude).
De Sapman
Gebruikersavatar
RMSAcoustics
MfbLabs Gebruiker
Berichten: 1297
Lid geworden op: za 15 jul, 2017 16:11 pm
Locatie: Hapert, NL
Contacteer:

Re: Benefit of Feedbacked Speakers

Bericht door RMSAcoustics »

ds23man schreef:Masters voor vinyl zijn altijd anders ivm de onmogelijkheden qua laag versus de groef ( fase, amplitude).
Los van de RIAA worden de vinyl (en SACD) masters meer op kwaliteit getuned, met name de dynamiek is minder gecomprimeerd.
En dat is zelfs op een elpee goed te horen.
Rob
Gebruikersavatar
Rene_N
MfbLabs Gebruiker
Berichten: 1683
Lid geworden op: di 11 nov, 2014 10:01 am
Locatie: Breukelen

Re: Benefit of Feedbacked Speakers

Bericht door Rene_N »

Het is wel leuk om dit (nog) eens te zien:
https://anderetijden.nl/aflevering/141/ ... t-schijfje

Uiteraard leuk omdat Hans er ook inzit maar ook omdat Henny goed kan uitleggen waarom hij de plaat beter vindt klinken (23:30 als je geen geduld hebt)

Groet René
ds23man
MfbLabs Gebruiker
Berichten: 2029
Lid geworden op: zo 09 nov, 2014 11:30 am

Re: Benefit of Feedbacked Speakers

Bericht door ds23man »

RMSAcoustics schreef:
ds23man schreef:Masters voor vinyl zijn altijd anders ivm de onmogelijkheden qua laag versus de groef ( fase, amplitude).
Los van de RIAA worden de vinyl (en SACD) masters meer op kwaliteit getuned, met name de dynamiek is minder gecomprimeerd.
En dat is zelfs op een elpee goed te horen.
Rob
http://productionadvice.co.uk/vinyl-mastering/

https://www.soundonsound.com/sound-advi ... l-releases

De masters voor vinyl zijn anders, dan wel in het voortraject of bij het daadwerkelijke snijden. Daarom gaan de vergelijkingen tussen analoog en digitaal altijd mank......
De Sapman
ds23man
MfbLabs Gebruiker
Berichten: 2029
Lid geworden op: zo 09 nov, 2014 11:30 am

Re: Benefit of Feedbacked Speakers

Bericht door ds23man »

De Sapman
Gebruikersavatar
Sandrowski
MfbLabs Gebruiker
Berichten: 1119
Lid geworden op: ma 27 apr, 2015 13:03 pm
Locatie: 't Darp

Re: Benefit of Feedbacked Speakers

Bericht door Sandrowski »

Rene_N schreef:maar ook omdat Henny goed kan uitleggen waarom hij de plaat beter vindt klinken
Inderdaad... gewoon heel eerlijk, zoals het is. Dezelfde reden eigenlijk waarom mensen van buizenversterkers houden. Ikzelf heb nog wel CD's, maar geen speler meer (ik ben in de markt voor een Marantz CD94 MkII of een mint condition Philips CD304 MkII ;) ). Een platenspeler heb ik dan weer wel: voor dat nostalgische gevoel en de mooie platenhoezen natuurlijk. Maar de meeste tijd komt het toch van Spotify vandaan. :oops:
Groet,
Sander
Plaats reactie